با مرگ بر آمریکا آنها سقوط نمی‌کنند

قدیری‌ابیانه در مناظره‌ای تأکید کرد که دیپلماسی لبخند باعث از بین رفتن طمع آمریکا نمی‌شود و گفت: اصلاح‌طلبان معنی پیروزی خون بر شمشیر را نفهمیدند. از سوی دیگر قنبری در این مناظره گفت: با مرگ بر آمریکا آنها سقوط نمی‌کنند.

کد خبر: ۳۰۹۲۵

تاریخ: ۱۳ اسفند ۱۳۹۲ - ۰۹:۳۰

به گزارش شهداي ايران به  نقل از  فارس، محمدحسن قدیری ابیانه کارشناس مسائل استراتژیک در مناظره با داریوش قنبری در رابطه با ارتباط ایران با آمریکا که در دانشکده فنی تهران مرکز برگزار شد، گفت: در ابتدا باید ارزیابی درستی از وضعیت خود و آمریکا داشته باشیم.

ابیانه اضافه کرد: بعد از سقوط اتحادیه جماهیر شوروی آمریکا تصور کرد می‌تواند جهان تک قطبی را درست کند ولی جهان میل به ایجاد جهان چند قطبی داشت.

وی ادامه داد: اقتصاد و بدهکاری‌های آمریکا مشخص است و یک زمان سفارتخانه‌های آمریکا و انگلیس در کشورها حرف اول را می‌زدند و رضا خان و پسرش را هم آنها آوردند و بردند  نه رضا خان و نه پسرش این عرضه را نداشتند که به آمریکا نه بگویند.

وی تصریح کرد: اوضاع البته فرق کرده و آمریکا دیگر آن قدرت قبل را ندارد آنها به ما به عنوان یک کشور اسلامی یا ضد آمریکایی نگاه نمی‌کنند بلکه ما را رهبر جریاناتی می‌دانند که در حال شکل‌گیری است که بیداری اسلامی مظهری از این جریان است.

ابیانه اظهار داشت: آمریکا و انگلیس در مواجهه با شرایطی که با آن روبرو شدند هر جنایتی که می‌توانستند کردند و اینکه انگلستان مثل سگی که برای آمریکا دم تکان می‌دهند دنباله‌رو این جریان است.

وی اضافه کرد: آمریکا برای اینکه موقعیت خودش را اثبات کند و جلوی چند قطبی شدن جهان را بگیرد به خاطر اینکه نمی‌تواند با تمام قطب‌ها وارد جنگ شود به سمت این می‌رود که تمام منابع نفتی منطقه را از آن خود کند و از آن انگیزه آمریکا برای دستیابی به منافع نفتی بسیار بالا رفته است و این دلیل نمی‌شود که چون شوروی نیست آمریکا دیگر انگیزه‌ای برای سلطه به کشورها ندارد.

کارشناس مسائل استراتژیک خاطرنشان کرد:‌مهمترین مانع برای اینکه آمریکا بتواند به نفت‌های منطقه دست پیدا کند ایران است.

ابیانه اضافه کرد: به خاطر این مسئله بود که آمریکا به سراغ افغانستان و عراق رفت و اگر در این کشورها موفق می‌شد به سراغ ایران هم می‌آمد.

وی با بیان اینکه آمریکا در پی این است که تمام منابع نفتی ما را صاحب شود؛ افزود:‌ اگر آنها بتوانند ایران را فتح کنند بر منطقه مسلط می‌شوند و برای اینکه بتوانند منابع نفتی ایران را ببرد لازم است ده‌ها سال در ایران بماند و نمی‌توانند یک روزه نفت را خارج کنند.

وی تصریح کرد: لبخند و حرف‌های دیپلماتیک باعث نمی‌شود آمریکا دست از طمع خود به نفت ما بردارد. این خیال خام است که بگوییم شعار مرگ بر آمریکا باعث اختلاف می‌شود.

کارشناس مسائل استراتژیک اظهار داشت: آمریکا بارها نشان داد با هر شرایطی سیاست‌های خصمانه خود را ادامه می‌دهد و دست از سیاست‌های خبیث خود برنمی‌دارد و باید ما دشمن را کاملا بشناسیم.

ابیانه در رابطه با این سؤال که آیا باید با آمریکا مذاکره می‌کردیم یا نه و دستاوردهای مذاکرات می‌تواند باشد، گفت: من منکر این نیستم که آمریکا قدرت بزرگی است و اقتصاد و توان بالا دارد اما نمی‌شود منکر این هم بود که دارد سقوط می‌کند و بحران دارد و دیگر نمی‌تواند برای دنیا تعیین تکلیف کند.

وی اظهار داشت: اسرائیل زمانی در جنگ 6 روزه 4 ارتش عربی را شکست داد و امروز با تمام تجهیزات بر علیه حزب‌الله شکست خورد. در جنگ 8 ساله ما همه قدرت‌ها طرفدار عراق بودند ولی ما پیروز شدیم و اشتباه اصلاح‌طلبان این است که متوجه نمی‌شوند خون بر شمشیر پیروز است.

وی اضافه کرد: همین نگاه‌ها بود که باور نداشتند ما می‌توانیم انقلاب کنیم یا در جنگ پیروز شویم. این نگاه‌ها احساس ضعف می‌کند و وعده‌های الهی باورشان نمی‌شود.

وی در ادامه افزود: آیا امام حسین و حضرت علی باید به یزید و معاویه احترام می‌گذاشتند که حالا ما بخواهیم به آمریکا احترام بگذاریم. ما صدای شکسته شدن آمریکا را نه تنها می‌شنویم بلکه این صدا دارد گوش‌هایمان را کر می‌کند.

ابیانه ادامه داد: چه کسی می‌گوید اگر با آمریکا رابطه داشته باشی از منابع نفتی ما استفاده نمی‌کند و ما در امان هستیم. مگر آمریکا با سوریه و شوروی رابطه نداشت؟ آیا مانع اتفاقاتی شد که برایشان رخ داد و مگر ما اوایل انقلاب با آنها رابطه نداشتیم؟ پس اسنادی که در لانه جاسوسی به دست آمده چه می‌گوید.

وی خاطرنشان کرد: چه کسی گفته ما منشا اختلافات هستیم یا ما کودتا و از صدام حمایت کردیم. آمریکا به ما ضربه‌های زیادی زده است و چه کسی می‌گوید اگر ما با آنها رابطه داشته باشیم ضرر بیشتری نمی‌کنیم.

وی تصریح کرد: من مخالف مذاکرات نیستم ولی مطمئنم مذاکرات به جایی نخواهد رسید.

وی ادامه داد: ما در سوریه حرف اول را می‌زنیم چه از ما دعوت شود چه نشود.

ابیانه تصریح کرد: دشمن‌شناسی مورد نیاز کشور ما است و باید بدانیم هدف آنها چیست و خودمان را هم دست کم نگیریم.

کارشناس مسائل استراتژیک خاطرنشان کرد: ما دنبال جنگ نیستیم ولی خودمان را قوی می‌کنیم تا در موقع تجاوز بتوانیم دفاع کنیم و آنها به خاطر اینکه می‌دانستند ما می‌توانیم دفاع کنیم می‌ترسیدند وگرنه تا به حال حمله می‌کردند.

وی ادامه داد: ضررهایی که ما کردیم به خاطر این است که به نفت وابسته‌ایم و برنامه‌های اقتصادی ما مشکل دارند و ربطی به رابطه با آمریکا ندارد.

قدیری ابیانه اظهار داشت: نباید خودکم بین باشیم و توان قدرت کشور خود را کم و دشمن را خدا ببینیم و ما غیر حقوق خود چیزی نخواسته‌ایم و آمریکا اگر می‌توانست برای کسی منافع ایجاد کند برای پاکستان و بنگلادش ایجاد می‌کرد که در آنجا پایگاه هم دارد.

وی ادامه داد: عامل پیشرفت ایران این است که ما علاقه به کارهای پشت میزی داریم و نباید علامت غلط بدهیم.

کارشناس مسائل استراتژیک تصریح کرد: قنبری دنبال یک سری منابعی است که فقط تعریف آمریکا را می‌کند و منابعی که من از آن صحبت کردم در سایت من موجود است.

وی با بیان اینکه حمایت ما از سوریه به خاطر قدرت نگرفتن تروریست است، افزود: اگر بشاراسد ساقط شود دشمن به سراغ حزب‌الله و بعد هم به سراغ ما می‌آید. البته ما به خاطر خدا هم هست که از سوریه حمایت می‌کنیم.

وی در خاتمه خاطرنشان کرد: اگر ما به نفت وابسته نبودیم امروز می‌توانستیم دشمن را تحریم کنیم. در بحثی که امروز داشتیم بعضی‌ها قصد فریب دادن، دارند ولی بعضی‌ها فریب خوردند.

* قنبری:با مرگ بر آمریکا آنها سقوط نمی‌کنند/نداشتن رابطه با آمریکا به ضرر ما است

داریوش قنبری نماینده سابق مجلس شورای اسلامی در مناظره با قدیری ابیانه کارشناس مسائل استراتژیک  که در دانشکده فنی تهران مرکز دانشگاه آزاد برگزار شد در رابطه با روابط ایران با آمریکا، گفت: در قرن 19 میلادی با توجه به سیاست‌های امپریالیستی کشورهای غربی اتفاقی را شاهد بودیم که صاحب‌نظران از آن تحت عنوان برخورد یاران و غرب یاد می‌کنند و البته روابط ایران و غرب به معنای مدرن به دوران صفویه بر می‌گردد.

قنبری خاطرنشان کرد: بعد از شکل‌گیری دولت مدرن کشورهای اروپایی دنبال این بودند که مرزهای خود را مشخص کنند که از قرن 19 با توجه به این سیاست توسعه‌طلبانه مرزی ایران تبدیل به یک منطقه حائل بین دو قدرت روس و انگلیس شد و ملی‌گراها در آن زمان دنبال این بودند قدرت سومی را به ایران وارد کنند و نظر آنها روی فرانسه و آمریکا و آلمان بود.

وی خاطرنشان کرد: بعد از جنگ جهانی دوم آمریکا تلاش کرد حضور مؤثرتری در مناطق دیگر داشته باشد و در ایران هم سعی کرد برای خود پایگاهی ایجاد کند.

قنبری ادامه داد: البته ایرانی‌ها هم بی‌میل نبودند تا‌ آمریکا به مسائل سیاسی ما ورود پیدا کند تا اینجا که به صنعت ملی‌ شدن نفت رسیدیم و کم‌کم دید مثبت ایرانی‌ها نسبت به آمریکا عوض شد.

وی اظهار داشت: گرایش شاه با کودتای 28 مرداد به آمریکا بیشتر شده بود ولی ملی‌گراها در آن زمان کینه آمریکا را به دل گرفته و به تعبیری زخمی از روابط ایران و آمریکا ایجاد شد و تا انقلاب 57 این زخم خونین باقی ماند و شعار مرگ بر آمریکا به یک شعار کلیدی تبدیل شد.

استاد دانشگاه الزهرا تصریح کرد: اگر آمریکا به ایران محور شرارت را داده با این شعارها قطعاً بی‌تناسب نیست و اینکه روابط ایران با آنها قطع است و بحث‌های سیاسی‌ای را که ما به آنها ادامه می‌دهیم باعث شده در مقابل ما سیاست‌هایی داشته باشند.

قنبری اضافه کرد: آمریکایی‌ها دیگر با توجه به از بین رفتن نظام کمونیستی آن مداخله‌ها را در جهان سوم ندارند اما دخالت‌های گذشته آنها این تلقی را ایجاد کرده که آنها با ما مشکل دارند و باعث بی‌اعتمادی دو طرف شده است.

وی در رابطه با این سؤال که آیا ما باید با آمریکا مذاکره می‌کردیم یا نه و دستاوردهای مذاکره چه می‌تواند باشد پاسخ داد: در اینکه ما باید مذاکره می‌کردیم تردیدی نیست و آمریکا بدون تعارف قدرتی بزرگ است که به لحاظ دانش فنی، تکنولوژی، اقتصادی و نظامی حرف اول را می‌زند و تولید ناخالص ملی این کشور نشان می‌دهد آمریکا از نظر اقتصادی نیز در رده اول قرار دارد.

نماینده سابق مجلس اظهار داشت: خیلی از کشورها وابسته به تکنولوژی آمریکا هستند حتی چین هم در خیلی موارد محتاج به تکنولوژی آمریکا است و به همین خاطر به آنها ابرقدرت می‌گویند.

قنبری ادامه داد: با مرگ بر آمریکا گفتن ما اینطور نیست که بگوئیم آمریکا سقوط می‌کند،‌ آمریکا ابرقدرت و در رأس است و بعد از آن قدرت‌های بزرگ و بعد از آن هم قدرت‌های منطقه‌ای قرار دارند که ایران جزو قدرت‌های منطقه‌ای قرار گرفته است. البته بعضی‌ها می‌گویند ایران به قدرت داخلی نزول پیدا کرده ولی من بر این نظر نیستم.

وی اظهار داشت: در نظام دو قطبی شاهد دو قدرت شوروی و آمریکا بودیم ولی با فروپاشی شوروی اکنون فقط آمریکا باقیمانده است و ابرقدرت در سیستم فعلی آمریکا است.

استاد دانشگاه الزهرا تصریح کرد: یک قدرت منطقه‌ای برایش مهم است که با ابرقدرت رابطه داشته باشد ولی ما همیشه بعد از انقلاب از اختلافی که با آمریکا داشته‌ایم ضرر کرده‌ایم.

قنبری تأکید کرد: در 30سالی که از انقلاب گذشته ما از نداشتن رابطه با آمریکا آسیب دیده‌ایم البته آمریکا هم ضررهایی کرده است ولی ضرر ما بیشتر بوده است و منابع نفتی و گازی ما به خاطر همین اختلاف از طریق منابع مشترک غارت می‌شود و کشورهای مقابل استخراج بیشتری از ما دارند.

وی اظهار داشت:‌ ما سالی 100میلیارد به خاطر نفتی که همسایگان ما از ما غارت می‌کنند ضرر می‌کنیم در صورتیکه بهترین موقعیت را برای ارتباطات انرژی در جهان داریم.

نماینده سابق مجلس ادامه داد: اگر ما با آمریکا رابطه داشتیم در بحث ترانزیت نفت می‌توانستیم دو الی سه دلار پول مفت به جیب بزنیم و نداشتن رابطه روز به روز به ضرر ما تمام می‌شود و ما باید جلوی این فرصت‌سوزی را بگیریم.

قنبری خاطرنشان کرد: کشورهای دیگر به لحاظ داشتن رابطه با آمریکا قدرتمند می‌شوند ولی از لحاظ سیاسی در بحران سوریه هم به ما اجازه دخالت ندادند پس به این نتیجه می‌رسیم که از لحاظ سیاسی هم این اختلافات به ضرر ما است.

وی تأکید کرد: مذاکرات و رابطه با آمریکا می‌تواند ما را از ضرر زیادی که در این رابطه می‌دهیم دور کند.

قنبری اضافه کرد: وقتی یکسری حرف‌ها را عملی کنیم یا باید دشمن را از بین ببریم یا باید با آن کنار بیاییم.

استاد دانشگاه الزهرا تصریح کرد: من از منظر منافع ملی کشور است که به بحث رابطه با آمریکا نگاه می‌کنم ولی آمریکا را به عنوان یک دشمن می‌شناسم و عقل سلیم نمی‌پذیرد که یک قدرت منطقه‌ای بتواند به یک ابرقدرت آسیب بزند. آمریکا یک دشمن است ولی یک دشمن قوی و قدرتمند.

نماینده سابق مجلس اضافه کرد: شعاری راحت می‌شود صحبت کرد ولی باید واقعیت‌ها را در نظر بگیریم اگر با مرگ بر آمریکا گفتن که یک کار ساده‌ای است مشکل حل می شود ما مرگ بر انگلیس و فرانسه را هم به آن اضافه کنیم.

قنبری ادامه داد: مگر انگلیس، روسیه و فرانسه خوی سلطه‌گری ندارند پس چه مشکلی است که می‌گوییم فقط نباید با آمریکا رابطه برقرار کنیم.

وی در ادامه با بیان اینکه صحبت‌های قدیری ابیانه مستند به نظر نمی‌رسد، گفت: تعجب می‌کنم قدیری یک سری حرف‌ها را از کجا پیدا می‌کند که دست کسی دیگری به آنها نمی‌رسد.

وی افزود: اگر آمریکایی‌ها می‌گویند که قدرت ما کم شده منظورشان این است که باید به قدرت اضافه کنیم. والا آمریکا هیچ وقت از اوضاع خودش راضی نبوده است.